(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]DT[2011-03-03]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[Valera02 [6k]: Привет, Тимур!SanKingTim [?]: Валера, привет!SanKingTim [?]: Прошу прощенияSanKingTim [?]: инет отрубилсяСSanKingTim [?]: Саша, привет!SanKingTim [?]: Володя, привет!raimox [4k]: привет всем!SanKingTim [?]: Сегодня мы продолжим изучать одно из самых известных джесекиGoManiaSan [2k]: всем привет](;B[pd](;W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd]LB[df:A][dg:B][fq:C]C[SanKingTim [?]: самые популярные ответы тут А и Вkonkostu [3k?]: приветSanKingTim [?]: Есть еще один - СSanKingTim [?]: С - это ход в другом месте )SanKingTim [?]: например тут ;)SanKingTim [?]: почему мы разбираемся в этом? Потому что игра сильного игрока отличается тем, что он видит все слабости позицииSanKingTim [?]: своей позиции и позиции соперника. И знает как использовать слабости противника, и когда защитить своиSanKingTim [?]: Это очень Важно](;B[dg];W[fc];B[ck]C[SanKingTim [?]: Сколько очков сейчас огородили черные? примерно...GoManiaSan [2k]: 8-10konkostu [3k?]: 12Valera02 [6k]: 10-20raimox [4k]: 15Valera02 [6k]: 15SanKingTim [?]: ок, давайте смотретьraimox [4k]: по 5 очковSanKingTim [?]: нет, не по 5SanKingTim [?]: таким образом, мы понимаем, что у черных очков там не так многоSanKingTim [?]: а значит игра там не такая и большая](;W[cm]LB[ch:A]C[SanKingTim [?]: как мы знаем, тут есть некая слабостьSanKingTim [?]: А что с ней делать? Как ее использовать?];B[pj]LB[ch:A]C[SanKingTim [?]: поэтому повторюсьSanKingTim [?]: в А есть слабостиSanKingTim [?]: но это не значит, что туда нужно срочно играть](;W[ch]C[GoManiaSan [2k]: b13glushKo [2k]: b13 SanKingTim [?]: вернемся к этому ходу];B[bg]LB[bj:A][cj:C][dj:B]SQ[bg][cm]C[SanKingTim [?]: даSanKingTim [?]: И тут у белых есть три ходаSanKingTim [?]: А - ход на соединение снизуSanKingTim [?]: В - ход на соединение верхомSanKingTim [?]: С - вариант с ко-борьбойSanKingTim [?]: Сейчас белым нет смысла соединяться верхом, потому что непонятно, что делать с этим влияниемSanKingTim [?]: но давайте немного отвлечемсяSanKingTim [?]: при этом нужно учитывать, что мы уже сыграли антиесэ](;W[bj](;B[bk];W[cj]LB[cf:2][ck:1]C[SanKingTim [?]: если черные режут, то их разделяют на 2 группы];B[dk];W[ei]C[SanKingTim [?]: и это ужасно!])(;B[cj];W[ci];B[di];W[dh];B[eh](;W[dj])(;W[ei];B[dj];W[fh];B[eg];W[bk]SQ[fh][ei]C[SanKingTim [?]: этот вариант хорош или плох за черных?glushKo [2k]: плохGoManiaSan [2k]: плохо чернымSanKingTim [?]: да, их разрезали]))(;B[di]C[Valera02 [6k]: плохSanKingTim [?]: это лучший ответ за черных];W[dj];B[cj];W[ci](;B[dh])(;B[ei];W[bk]LB[dh:A]C[SanKingTim [?]: сейчас черным угрожает разрезание А];B[ed];W[ec]C[SanKingTim [?]: поэтому мы в сенте защищаемся];B[cl];W[bl];B[ek]C[SanKingTim [?]: в итоге получает такая позицияraimox [4k]: ч хорошо бы получить внешние камни, сочетающиеся с санрэнсеемraimox [4k]: как сейчасSanKingTim [?]: да, внешние камни они получили])))(;W[ss];B[be];W[bd];B[ad];W[ac];B[ae];W[bc]C[SanKingTim [?]: сейчас это продолжение однозначно будут играть черные]))(;W[nq]C[SanKingTim [?]: есть очень много ходов на доске];B[qn];W[pr];B[qq];W[kq]C[SanKingTim [?]: и так далее]))(;W[ei]C[SanKingTim [?]: это самый простой способ поджать черныхSanKingTim [?]: как отвечаем?Valera02 [6k]: c11konkostu [3k?]: d11glushKo [2k]: d10 SanKingTim [?]: замечательно! три разных ответаSanKingTim [?]: поэтому лучший ответ за Валерой](;B[di]C[SanKingTim [?]: D11 - ход возможный, но остаются слабости, поэтому я считаю, что не лучший];W[dj](;B[ci]LB[bj:A]SQ[dj]C[SanKingTim [?]: в этом варианте у черных остается слабостьSanKingTim [?]: плюс белые уже сейчас получили внешние камни];W[cm]LB[bj:A]C[SanKingTim [?]: слабость в пункте Аkonkostu [3k?]: а если с10 вместо с11SanKingTim [?]: после белые могут сыграть отличное есэ];B[ss];W[bj];B[cj];W[bk])(;B[cj]LB[fg:C][eh:B][fh:A]C[SanKingTim [?]: тут тоже есть слабостиSanKingTim [?]: например у белых А практически сентеSanKingTim [?]: В практически сентеSanKingTim [?]: С практически сенте](;W[fg];B[ss]C[SanKingTim [?]: нет, С не сенте];W[bg])(;W[fh];B[ss];W[bg];B[bf];W[dh];B[ci];W[ch])(;W[ef];B[df];W[dh];B[ci];W[fh];B[ch]SQ[ef][fh][ei][dj]C[SanKingTim [?]: белые при желании могут получить отличные камни, которые будут помогать им в центре])))(;B[dj]C[SanKingTim [?]: кто найдет опровержение этому ходу?konkostu [3k?]: с12,];W[ch]C[raimox [4k]: c12 SanKingTim [?]: верно](;B[dh];W[bf]C[SanKingTim [?]: что делать черным? SanKingTim [?]: в общем это не вариант])(;B[bg]C[SanKingTim [?]: это лучший ответ, но черные уже остались без территории];W[dh]))(;B[ci]SQ[ce][cf]C[SanKingTim [?]: это ход С11GoManiaSan [2k]: c11 - надежноSanKingTim [?]: теперь перейдем к эсеSanKingTim [?]: кто и как будет играть есэ в том месте?SanKingTim [?]: кому пренадлежит есэ, черным или белым?GoManiaSan [2k]: кто первым сходит, оно равное вроде](;W[ss];B[be];W[bd];B[bf]C[SanKingTim [?]: за черных это готэ])(;W[bf];B[bg];W[be]C[SanKingTim [?]: за белых этот вариант тоже готэ])(;W[be]C[SanKingTim [?]: но у белых есть и сентэ продолжение];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[bg]C[SanKingTim [?]: оказывается, что черные надежно огородили около 8 очков!SanKingTim [?]: всего то навсегоSanKingTim [?]: конечно мы учитываем, что камни черных оказывают еще и влияние])))(;W[cn]))(;B[fq];W[cn];B[dg];W[fc];B[ck];W[dr]LB[ch:A][ei:B]C[SanKingTim [?]: сейчас тоже осталась слабостьSanKingTim [?]: но бросаться туда не нужноSanKingTim [?]: ее хорошо оставить на будущееSanKingTim [?]: может быть в будущем белым больше понравится ход в В например];B[iq](;W[ei];B[ci])(;W[ch];B[bg];W[cj]C[SanKingTim [?]: но тут есть ко борьба];B[dj];W[di];B[bj];W[bi]C[SanKingTim [?]: и это нужно всегда учитыватьSanKingTim [?]: ХорошоSanKingTim [?]: нюансы этой позиции мы разобрали])))(;W[dc];B[cp];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df];W[fc];B[dj](;W[qn];B[eq];W[jq];B[qf]LB[cl:A]C[GoManiaSan [2k]: почему не далеко?SanKingTim [?]: к примеру мы имеем такую позициюSanKingTim [?]: вопрос не по темеSanKingTim [?]: сейчас мы посмотрим, какие слабости есть у черныхSanKingTim [?]: в этом джесекиSanKingTim [?]: Сейчас белые хотят вторгнуться в зону черных слеваSanKingTim [?]: Какие будут предложения:?GoManiaSan [2k]: с8 ?glushKo [2k]: d7 raimox [4k]: e5 konkostu [3k?]: b4SanKingTim [?]: Валера, куда бы ты сыграл?Valera02 [6k]: d9SanKingTim [?]: А и В действительно критические пункты у шимариSanKingTim [?]: но вы не учитываете группу 1GoManiaSan [2k]: b14SanKingTim [?]: забыл сказать, это тоже интересно. Но не лучший вариант];W[bh]LB[bf:A][ch:B][ci:C]C[SanKingTim [?]: как отвечать?SanKingTim [?]: тут есть одно улучшение!](;B[bf]C[glushKo [2k]: b14 ];W[dh];B[eh];W[ck]LB[di:B][cn:A]SQ[bh][ck]C[SanKingTim [?]: итак, белые вторгнулись!SanKingTim [?]: эти камни отлично взаимодействуютSanKingTim [?]: есть возможность прыжка в АSanKingTim [?]: и укрепления в В](;B[di];W[cn]C[SanKingTim [?]: белые доволныGoManiaSan [2k]: да, им хорошоSanKingTim [?]: довольныSanKingTim [?]: они оставили в зоне черных партизанов и хорошо расположились рядом])(;B[cm];W[di];B[ei];W[cj]LB[eg:A][bm:B]C[SanKingTim [?]: у черных осталось неприятное разрезание Аkonkostu [3k?]: наверно b14 не лучший ответ?]))(;B[ci];W[bf]LB[bh:A]C[SanKingTim [?]: давайте посмотрим такой ответGoManiaSan [2k]: к16SanKingTim [?]: как вы считаете, белые довольны?GoManiaSan [2k]: нетkonkostu [3k?]: не оченьValera02 [6k]: +/-glushKo [2k]: даSanKingTim [?]: Саша правSanKingTim [?]: белые конечно же довольны!SanKingTim [?]: они легко выбили очки соперникаkonkostu [3k?]: но все же лучше чем предыдущий вариантSanKingTim [?]: камень А все еще заглядывает в зону черныхSanKingTim [?]: плюс получили дополнительные очки в углуGoManiaSan [2k]: в готэSanKingTim [?]: результат просто отличный])(;B[ch]C[SanKingTim [?]: смотрим вариант В];W[ci];B[di];W[cg];B[dh];W[bf];B[dg];W[bg]LB[bi:A][cj:B]C[SanKingTim [?]: получаем вот такую позициюSanKingTim [?]: есть ходы А и ВSanKingTim [?]: мне А не очень нравится тем, что мы оставляем слабость](;B[bi]LB[bk:A][ck:B][bl:C][cl:D]C[glushKo [2k]: c9 SanKingTim [?]: после практически все эти ходы сенте];W[cj]C[SanKingTim [?]: но самое смешное, что сейчас белые могут сыграть и просто так];B[bj];W[ck];B[bk];W[cl];B[bl];W[cm];B[bm];W[co]C[SanKingTim [?]: это ужасно за черных])(;B[cj]C[SanKingTim [?]: поэтому ходим в ВSanKingTim [?]: в результатеSanKingTim [?]: белые закончили в сентеSanKingTim [?]: получили допольнительные очкиSanKingTim [?]: черные получили ужасно большую стенуSanKingTim [?]: мне кажется оба могут продолжать эту партиюGoManiaSan [2k]: но сейчас ход белых];W[gq]C[SanKingTim [?]: но белые, мое мнение, точно не в минусе]))(;B[dd];W[cc]C[SanKingTim [?]: вот этот обмен забирает у белых одно очкоSanKingTim [?]: и увеличивает стенку];B[ch]LB[ci:A][bp:B]C[SanKingTim [?]: есть и предложение за белыхSanKingTim [?]: сейчас то мы можем проверить и в В](;W[ci];B[di];W[cg];B[dh];W[bf];B[dg];W[bg];B[cj];W[gq]SQ[cc][dd]C[SanKingTim [?]: это хороший обмен за черных])(;W[bp]C[SanKingTim [?]: посмотреть, как ответят])))(;W[ss];B[hc];W[sr];B[kc]C[SanKingTim [?]: теперь посмотрим на это с точки зрения слабостей белыхSanKingTim [?]: посмотрим на есэ](;W[sq];B[bf]C[SanKingTim [?]: этот ход сейчас очень интересенSanKingTim [?]: если белые отвечают, то черные в сенте укрепилисьSanKingTim [?]: а что будет если белые не ответят?](;W[be])(;W[sp]LB[eb:A][bc:B]C[GoManiaSan [2k]: 1. потеря 9 очковSanKingTim [?]: покажите мне слабые пункты в позиции белых?GoManiaSan [2k]: 2. группа белых сильно ослабла, може что-то бытьglushKo [2k]: e18 SanKingTim [?]: так. еще естьkonkostu [3k?]: b17SanKingTim [?]: верноSanKingTim [?]: вот две слабостиSanKingTim [?]: давайте туда играть! )))))SanKingTim [?]: слабые пункты понятны?raimox [4k]: а b14 то хорошglushKo [2k]: даSanKingTim [?]: ага )SanKingTim [?]: Чтобы видеть все эти варианты нужна техника. Но слабые пункты можно чувствоватьSanKingTim [?]: а технику нужно повышать решением задач и тесудзиSanKingTim [?]: на сегодня все. В следующий раз стараемся не опаздыватьGoManiaSan [2k]: спасибоkonkostu [3k?]: спасибо!raimox [4k]: спасибоraimox [4k]: спок ночиSanKingTim [?]: спокойной ночи!glushKo [2k]: спокойной ночи!];B[eb](;W[ec];B[bc](;W[bd];B[ad](;W[ae];B[ab](;W[be];B[cc];W[dd];B[db]C[SanKingTim [?]: жесть какая-тоSanKingTim [?]: самому ужасно такое видеть )])(;W[cb];B[be];W[ac]C[SanKingTim [?]: кому выгодно это ко, черным или белым?raimox [4k]: чернымglushKo [2k]: чkonkostu [3k?]: чернымSanKingTim [?]: да, конечноSanKingTim [?]: белые рискуют группойSanKingTim [?]: черные небольшими очками]))(;W[cc];B[ab];W[ae];B[cb];W[ac];B[or];W[pr];B[ad]C[SanKingTim [?]: и тут ко можем играть];W[pq];B[db]))(;W[cc];B[ad];W[bb];B[ab]C[SanKingTim [?]: мы и тут готовы к ко]))(;W[db]LB[fb:B][ac:A][ec:C]C[SanKingTim [?]: вот мы уже получили отличный обменSanKingTim [?]: после можно сыграть любимую обезьяну АSanKingTim [?]: плюс есть ходы В или С])))(;W[bf]C[SanKingTim [?]: и нет такого неприятного хода];B[bg];W[be]LB[bh:A]C[SanKingTim [?]: с продолжением А]))))(;B[dq];W[pd];B[dd];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pm];W[nq];B[qi](;W[co])(;W[cn];B[cp];W[ck];B[qf];W[nc];B[jp];W[fc];B[cf];W[ic];B[db];W[kd];B[en];W[ch];B[rd]C[SanKingTim [?]: задачка](;W[qc])(;W[ok]C[SanKingTim [?]: учитывая вышесказанное, как будем сейчас отвечать на ход белых?glushKo [2k]: r9 Valera02 [6k]: r9 SanKingTim [?]: есть другие мнения?GoManiaSan [2k]: брать уголraimox [4k]: r9 кажется надёжнымGoManiaSan [2k]: или о14konkostu [3k?]: p14SanKingTim [?]: r9 сейчас очень пассивный!GoManiaSan [2k]: м3 ?SanKingTim [?]: как мы уже выяснили, очков то там не так многоkonkostu [3k?]: n5SanKingTim [?]: камни черных стабильны, их жизни ничего не угрожаетSanKingTim [?]: эти три камня возможно стоит подстраховатьSanKingTim [?]: при этом у черных намечается зона в районе АGoManiaSan [2k]: т.е. ход белых р9 не очень удачен?Valera02 [6k]: +/-SanKingTim [?]: Да, это плохой ход сейчасSanKingTim [?]: Валера, напиши свой вопрос, что непонятно?SanKingTim [?]: У кого есть вопросы по этой позиции?konkostu [3k?]: куда надо было играть белымkonkostu [3k?]: r17?SanKingTim [?]: вопрос не по теме, не принимаю )konkostu [3k?]: )SanKingTim [?]: Володя, Саша?SanKingTim [?]: Потому что если мы сходим в r9 белые будут довольныSanKingTim [?]: они только этого и ждут](;B[qk]C[SanKingTim [?]: Если Ваш соперник доволен, то вы что-то делаете не такValera02 [6k]: понятноSanKingTim [?]: Как мы недавно посчитали, черные закрывают около 8-12 очков на сторонеSanKingTim [?]: этим ходом];W[og]LB[lf:B][gp:A]SQ[ok][qk]C[SanKingTim [?]: а у белых в районе ВSanKingTim [?]: поэтому за такой обмен белые должны только благодарить соперника!GoManiaSan [2k]: у белых интереснее];B[oi];W[mh];B[mi];W[li];B[mj]LB[qk:A][mn:B]C[SanKingTim [?]: в этом случае тоже )SanKingTim [?]: потому что камень А должен стоять в В])(;B[mn]LB[me:C][ok:A][in:B]C[Valera02 [6k]: p14?SanKingTim [?]: n6 самое интересное продолжениеSanKingTim [?]: этот ход именно сейчас лучшеSanKingTim [?]: мы ослабили камень АSanKingTim [?]: намечаем себе зону ВSanKingTim [?]: не дадим белым зону С](;W[ql];B[rm]LB[ro:A][lq:B]TR[mn]SQ[rm]C[SanKingTim [?]: Да, мы потеряли сейчас 8-12 очков на сторонеSanKingTim [?]: но давайте смотреть плюсыSanKingTim [?]: есэ А - наше сентеSanKingTim [?]: n6 - помогает нам в центреGoManiaSan [2k]: белым надо что-то делать со своими камнямиSanKingTim [?]: появляется большой ход В - закрывающий большую зону и наш ход n6 отлично работает](;W[og]C[SanKingTim [?]: допустим белые пытаются огородить свою сторону];B[oi];W[mh];B[mi]TR[ok][ql]SQ[rm][mn]C[SanKingTim [?]: но так они потеряют камни!SanKingTim [?]: мне кажется эти обмены стали сверхприбыльныеSanKingTim [?]: за черных])(;W[oi]C[SanKingTim [?]: если белые просто убегают];B[of]C[SanKingTim [?]: то зоны им уже не видать, а слабая группа есть...SanKingTim [?]: Все согласны, что ответ n6 интереснее чем r9 ?]))(;W[oi];B[of]SQ[oi][ok]C[SanKingTim [?]: из-за слабой группы])(;W[og];B[oi];W[mh];B[mi];W[li];B[mj]C[SanKingTim [?]: так белым плохо]))(;AE[kd][rd][ok]AW[oc][ie][of][qf]AB[kc][nc][nd]C[Valera02 [6k]: почему n6 лучше чем r9?Valera02 [6k]: над кемSanKingTim [?]: над черными];B[ke]C[SanKingTim [?]: давайте посмотрим эту позицию];W[ok]C[GoManiaSan [2k]: сейчас r9SanKingTim [?]: Ситуация на доске изменилась](;B[mn];W[qk]SQ[qi]C[SanKingTim [?]: если черные играют в n6 , то у них отрезают каменьSanKingTim [?]: и при этом выбивают очкиSanKingTim [?]: сейчас этот вариант плох за черных])(;B[qk]C[SanKingTim [?]: сейчас играем только такSanKingTim [?]: понятно?Valera02 [6k]: +glushKo [2k]: даGoManiaSan [2k]: даraimox [4k]: даkonkostu [3k?]: даSanKingTim [?]: отлично. Мы разобрались, как внешняя ситуация влияет на выбор ходаValera02 [6k]: да])))(;W[og];B[oi];W[mh];B[mi];W[li];B[mj]C[SanKingTim [?]: с другой стороны];W[ok]C[SanKingTim [?]: в этой позиции никто же не будет играть так](;B[mn]SQ[ok][mn]C[SanKingTim [?]: этот обмен просто превосходен для черных!])(;B[qk]C[SanKingTim [?]: если вы сыграете так, над вами все будут смеяться])))))